Горно-​геологический аспект технологии строительства пирамид Гизы

Аватар пользователя АнТюр

Рассмотрено геологическое строения плато Гиза и особенности известняков пачек Setepet и Akhet. Сделано заключение: пирамиды Хеопса, Хефрена и Микерина построены из этих известняков. Карьер находился в непосредственной близости от пирамид. Выполнена реконструкция геологической «жизни» известняков и изготовленных из них строительных блоков. Известняки разделены на твердые (массивные) и мягкие (мелкозернистые). Кальцитовые зерна мягких известняков первоначально были сцементированы известковым илом. Позднее из межзернового субстрата был вымыт основной объем кальцита. Произошло его обогащение гидроокислами железа. Вследствие этого, мягкие известняки в естественном залегании представляют собой слабо консолидированную породу, из которой легко вырезать строительные блоки. Но на воздухе гидроокислы железа переходят в его другие соединения и цементируют породу. Это свойство мягких известняков позволяет изготавливать из них и искусственные (литые) строительные блоки, цементом в которых являются соединения железа. Сегодня строительные блоки из твердых известняков покрыты коркой пустынного загара. На них нет видимых проявлений эрозии. Блоки из мягкого известняка (вырезанные и литые) находятся на разных стадиях разрушения, которое обусловлено особенностями протекания в них процесса формирования пустынного загара. Горно-​геологические условия карьера (пластовое строение известняков и наличие в них вертикальных трещин) были идеальными для организации высокопроизводительного изготовления строительных блоков. Их вырезали из пластов известняка или отливали in situ. Имелись и условия для добычи гипса из вскрышных пород. Из него изготовлялся гипсопесчаный связующий раствор. Особенности мягкого известняка обусловили циклический характер строительства пирамид.

Ключевые слова: Плато Гиза, геология, пирамиды, карьер, строительные блоки.

1. Введение

Египтологи считают, что пирамиды Гизы (Хеопса, Хефрена и  Микерина) построены из блоков, вырубленных из известняка. Однако в последние десятилетия активно развивается гипотеза о том, что блоки пирамид литые. Я попробовал разобраться в этом вопросе. При этом, проблемы датирования пирамид, инструментов строителей, способов изготовления строительных блоков и их подъема к месту укладки мной не рассматриваются.

2. Геологическое строение плато Гиза

Плато Гиза сложено карбонатными отложениями двух формаций – Mokattam (средний эоцен) и Maadi (верхний эоцен) [Raynaud, 2010]. Северная часть плато «бронирована» пластами массивного известняка формации Mokattam, южная – пластом массивного известняка «Ain Musa Bed» формации Maadi[Aigner, 1983]. Пласты формаций погружаются в юго-​восточном направлении. Угол падения – 5-10 градусов. С севера и востока пласты известняков, «бронирующих» плато, ограничены уступами. С востока плато сопрягается с долиной Нила, выполненной аллювиальными отложениями (рисунок 1). Великие пирамиды расположены на востоке плато. Их основания находятся непосредственно на известняках формации Mokattam. Из известняков этой формации вырезан Сфинкс.

http://www.philipcoppens.com/collins_2.jpg

image_171_2.gif
Рисунок 1.
Плато Гиза. Схема геологического строения и геологический разрез [Fig. 1, выкопировка с Fig. 4, Aigner, 1983].

Сфинкс, являющийся искусственным обнажением горных пород,  имеет высоту 19,8 м, ширину 14,0 м и длину 73,2 м. Высота его головы – 5,0 м. По заключению авторов публикации [Raynaud, 2010] тело Сфинкса вырезано из карбонатов, представленных чередованием пластов известняка (толщины от 0,4 до 2,0 м) и мергеля (толщины 0,1-0,6 м). Шея Сфинкса вырезана из пласта мергеля, толщиной 3,0 м, голова – из 5 пластов (толщины от 0,3 до 1,5 м) коричневого доломита (рисунок 2).

image_171_3.jpgimage_171_4.jpg
Рисунок 2.
Сфинкс. Верхний сегмент –South Eastern view of the Sphinx and the natural outcrop behind the Sphinx. (s0): inclined natural strata[Figure 5, Raynaud, 2010]. Нижний сегмент – увеличенная голова Сфинса. 

Автор публикации [Aigner, 1983] выделил в отложениях формации Mokattamтри пачки карбонатных пород, которые сформированы в разных фациальных условиях. Нижняя пачка (RosetauMember) представлена массивным рифогенным известняком, имеющим неровную верхнюю поверхность. Она обнажается в нижней части основания Сфинкса. В средней пачке (SetepetMember), слагающей тело Сфинкса, выделено 6 пластов толщиной 1-2 м. Их толщины уменьшаются снизу вверх. Исключение составляет пласт 5. Общая толщина пачки около 10 м. Выполнен петрографический анализ образцов, отобранных из нижней и верхней частей пластов. В образцах выделены карбонаты, песок, ил и глина. Пласты 3 и 6 относительно однородны. Содержание карбонатов в них 93,5-95,7%. В нижней части других пластов карбонатов меньше, чем в верхней: 70,3/91,8% (нижняя/верхняя часть пласта), 2 – 88,1/93,7%, 4 – 86,8/94,3%, 5 – 88,1/95,9%. Толщина верхней пачки (AkhetMember) – 9 м. Пласты 1-3 сложены относительно мягким известняком, обогащенным кластическими фракциями. Из них вырезана шея Сфинкса. Выше залегают пласты массивного известняка, разделенные пропластками известняка, аналогичного пластам 1-3. Из пластов массивного известняка вырезана голова Сфинкса. Автор публикации [Reader, 2002] охарактеризовал их как «oneofthemostdurablelimestonesexposedatGiza» (один из самых прочных известняков в пределах плато Гиза).

К юго-​западу от Сфинкса пачка Setepetобнажается в основании мастабы Хенткауса (рисунок 3). Целик коренных пород имеет размеры 45,8 на 45,5 м и высоту 10,0 м. Для меня осталось непонятным, почему авторы публикации [Raynaud, 2010] считают, что известняк целика является доломитизированным (dolomitized) а голова Сфикса вырезана из доломита. Никаких оснований для этого они не привели. Это их мнения мы не будем принимать во внимание. На рисунке 3 четко видно пластовое строение карбонатов. Видны и секущие их вертикальные трещины. Искусственные обнажения, характеризующие пачку Setepet, имеются южнее пирамиды Хеопса (рисунок 4). Процессы выветривания «подчеркнули» пластовое строение разреза. Неустойчивым к выветриванию пластам соответствуют «ниши». Пласты известняка разбиты вертикальной открытой трещиной северо-​западного простирания.

image_171_5.jpgimage_171_6.jpg
Рисунок 3.
Мастаба Хенткауса (MastabaofqueenKentkawes). Верхний сегмент – View of the west face showing (A) the original hill comprising the lower part and (B) the constructed upper part. White dashed lines highlight the morphology of the dolomitized sedimentary bodies [Figure 6, Raynaud, 2010]. Нижний сегмент – фото А.М. Тюрина.

image_171_7.jpg
Рисунок 4.
Искусственные обнажения известняков пачки Setepet Member южнее пирамиды Хеопса (фото А.М. Тюрина).

При строительстве пирамиды Хефрена в пластах пачки Akhet вырублена горизонтальная площадка. С севера и запада она ограничена вертикальными уступами (рисунок 5). На северном уступе в полном объеме проявились пласты 2 и 3 (нумерация А.М. Тюрина). Сверху залегает частично эродированный пласт 4. Снизу просматривается верхняя часть пласта 1. Пласты сложены массивным известняком. Толщина пласта 3 составляет примерно 1,5 м, пласта 2 – 1,2-1,3 м. Пласты известняка разбиты открытыми вертикальными трещинами субмеридионального простирания. Авторы публикации [Reader, 2002] отметили наличие между пластами массивных известняков пачки Akhetпропластков, сложенных такими же известняками, как шея Сфинкса. Этим проплсткам в рассматриваемом разрезе соответствуют карстовые полости.

image_171_8.gif
Рисунок 5.
Искусственные обнажения известняков пачки AkhetMember.
Северный и западный уступы, ограничивающие горизонтальную площадку, на которой возведена пирамида Хефрена (фото А.М. Тюрина).

Известняки формации Mokattamперекрыты отложениями формации Maadi. Обнажение горных пород на северном склоне холма GebelHeitElChurab(по другой версии этот холм называется GebelGibli), расположенного к югу от пирамид, характеризует ее нижнюю часть. Она сложена мергелистым известняком и песчанистым мергелем [Aigner, 1983]. Мергелистый известняк разбит субгоризонтальными трещинами шириной примерно 4 см, которые частично заполнены кристаллами гипса (рисунок 6). Имеются и субвертикальные трещины. В верхней части формации Maadi залегает пласт массивного местами доломитизированного известняка «Ain Musa Bed» толщиной несколько метров.

image_171_9.jpg
Рисунок 6.
Обнажение горных пород на северном склоне холма GebelHeitElChurab (фото А.М. Тюрина).

В обобщенном виде соотношение геологических и рукотворных объектов плато Гиза показано на рисунках 7-9. Названия пачек MemberI, II, III(рисунки 7 и 8) соответствуют названиям RosetauMember, SetepetMemberи AkhetMember. MasonryCover (рисунок 8) соответствует RosetauMember.

image_171_10.jpg
Рисунок 7.
Геологический разрез через Сфинкса [Fig. 6, Reader, 2002].

 

http://www.aeraweb.org/wp-content/uploads/2009/10/SG4.jpg
Рисунок 8.
Геологические пласты, слагающие Сфинкса [Geology of the Sphinx].

http://www.geopolymer.org/images/GeolGiza.gif
Рисунок 9.
Геологический разрез через плато Гиза [Pyramids].

3. Особенности известняков пачек Setepet и Akhet

Известняки пачек Setepet и Akhet имеют четыре важные для нас особенности.  «These limestones, studied under the petrographic microscope are extremely fine-​grained packed biomicrite (Blatt et. al. 1972) in which the skeletal remains are mainly that of foraminifera embedded in a small amount of carbonate mud. The sparry calcite occupies the cavities in fossil shells.» [Aigner, 1983]. То есть, раковины фораминифер внутри выполнены кальцитом, а между собой сцементированы небольшим количеством карбонатного ила. Можно однозначно утверждать, что эта характеристика пород не относится к массивным известнякам. Примем функциональные определения. Массивные известняки мы будем называть «твердый известняк» (на рисунке 9 он обозначен как «hard-​greylimestone»). А известняки, охарактеризованные цитатой, будем называть «мягкий известняк» (на рисунке 9 он обозначен как «soft-​marlylimestone»). Известняки пачки Setepet и нижних пластов пачки Akhet– «мягкие», известняки верхних пластов пачки Akhet– «твердые». При этом, под определение «мягкий известняк» попадает и мергель. При выветривании мягких известняков образуется карбонатный «песок», состоящий из раковин, первоначально сцементированных известковым илом. По нему можно оценить размеры зерен. Они составляют 0,3-0,6 мм. Эти зерна имеют форму округлых раковин фораминифер и сложены кальцитом. То есть, бОльшая часть кальцита породы находится в этих зернах. Меньшая его часть – в межзерновом пространстве в смеси с илом и глиной. Содержание последних колеблется в мягких известняках от 1,8 до 25,9% [Aigner, 1983].

Вторая особенность известняков – заметное содержание в них гипса и галита. «The relative abundance of the salts is of great interest. Gauri and Holdren (1981) reported that halite is present in larger quantities in the lower portion of each bed of the Setepet and Akhet Members while gypsum occurred in larger quantities than halite in the upper portion of each bed.»[Aigner, 1983]. Причем гипс и галит находятся в породе в кристаллической форме. Содержание галита в известняках в их естественном залегании отмечают и авторы публикации [Barsoum, 2006]. С гипсом никаких проблем нет. Его много в отложениях формации Mokattam. Но наличие в породе кристаллического галита, одного из легкорастворимых минералов, нуждается в объяснении. Такого объяснения в публикованной литературе я не нашел.

В специальной литературе (геологической и археологической) отмечается, что формация Mokattam сложена пластами известняка, который идентифицирован как нуммулитовый. Нуммулиты – это род одноклеточных организмов подкласса фораминифер. Их раковина имеет чечевицеобразную или дисковидную форму. Ее диаметр 1-10, иногда, до 16 см. Нуммулиты вели придонный образ жизни в морях тропиков и субтропиков в верхнемеловое и палеогеновое время. Нуммулитовый – это известняк, в котором визуально наблюдаются раковины нуммулитов. Эта идентификация известняка плато Гиза не в полной мере соответствует реальности. Нумулитовым является только массивный известняк пачки Akhet. В мягких известняках вообще не просматриваются включения по размерам больше 1-2 мм.

Но главная особенность известняков формации Mokattam– большое содержание в них железа, в опубликованной литературе не отмечена.  Именно его соединения придают желтый цвет мягкому известняку (рисунок 3). Его соединения формируют на поверхности известняков (в обнажениях и строительных блоках) толстую корку пустынного загара (механизм его формирования рассмотрен ниже) темно коричневого цвета (рисунки 3-5). Соединения железа заполняют трещины в мягком известняке. После разрушения его верхнего слоя, масса, заполняющая трещины, вступает на несколько сантиметров над поверхностью известняка (рисунок 10). Соединения железа формируют красивый рисунок на поверхности мягкого известняка (рисунок 11).

image_171_13.jpg
Рисунок 10.
Трещина, вмягком известняке, заполненная соединениями железа (фото А.М. Тюрина).

image_171_14.jpg
Рисунок 11.
Увеличенный фрагмент фотографии с рисунка 3 (фото А.М. Тюрина).

4. Заключение о материале строительных блоков пирамид

Египтологи считают, что пирамиды Гизы построены из природного камня, который добывали в трех карьерах [BuildingtheGreatPyramid]. Собственно строительство пирамид выполнено из нуммулитового известняка формации Mokattam. Карьеры были расположены в непосредственной близости от пирамид. Нижние части пирамид Хефрена и Микерина были облицованы гранитом из Асуанского карьера, который находится в Южном Египте на расстоянии 934 километра по Нилу (700 километров по прямой). Несколько рядов гранитной облицовки сохранилась у пирамиды Микерина. Средняя и верхняя части двух больших пирамид были облицованы известняком из Турского карьера, который расположен на восточном берегу Нила южнее Каира на расстоянии 13-17 километров от пирамид.

Количество блоков облицовки пирамид (гранитных и известняковых) относительно небольшое. Поэтому мы можем просто согласиться с тем, что при строительстве пирамид применялся камень с Турского и Асуанского карьеров. Мнение же о том, что пирамиды построены из нуммулитового известняка не в полной мере соответствует действительности. Из твердого известняка формации Moqattam сложены нижние ряды пирамид. Выше преобладают блоки из мягкого известняка, в котором нет нуммулитов. Это принципиально. То есть при описании блоков пирамид в специальной литературе как бы остается «за кадром», что бОльшая их часть вырезана из мягкого известняка.

5. Локализация карьера на плато Гиза

Локализация карьеров плато Гиза по версии авторов сайта [BuildingtheGreatPyramid] показана на рисунке 12. По моему мнению, размеры карьеров занижены. Кроме того, в этой ситуации следует говорить об одном карьере. Его местоположение локализуется практически однозначно. Он расположен к юго-​востоку от пирамид (рисунки 13-15). Фактически на рисунке 4 показана северная кромка карьера, а целик, на котором стоит мастаба Хенткауса (рисунок 3), находится в его пределах. Он оставлен при выемке камня. Исходя из моей локализации карьера, среднее горизонтальное расстояние перемещения строительных блоков составляет 600 м для пирамиды Хеопса, 500 м – Хефрена и 200 м – Микерина. Альтитуды скального основания двух первых пирамид – 68 и 62 м [Raynaud, 2010]. По топографической карте можно оценить максимальное превышение от карьера до основания пирамид. Для пирамиды Хеопса оно составляет 45 м, Хефрена – 30 м, Микерина – 25 м.

Следует отметить, что в опубликованной литературе приводится и мнение о том, что понижение рельефа дневной поверхности к югу и юго-​востоку от пирамид является естественным и связано с деятельностью временных водотоков (wadi). Например, на топографической карте, приведенной на сайте [Searching for a City, Pyramids], оно названо CentralWadi. На рисунке 9 – просто Wadi. Автор публикации [Reader, 2002] выделил в пониженной части рельефа и карьеры, и MainWadi. Наличие русла временных потоков севернее уступа, образованного пластом «Ain Musa Bed» (рисунки 1 и 11), вполне логично. Но если эти временные потоки произвели размыв такого большого объема отложений, то должен существовать соответствующий конус выноса, морфологически выраженный на топографической карте. Однако на ней нет признаков сопряжения зоны пониженного рельефа на плато Гиза с конусом выноса в нильской долине (рисунок 14). Кроме того, на космофотоснимке (рисунок 15) четко проявилась именно структура карьера, а не русла временных водотоков.

Limestone quarries on the Giza plateau, Egypt
Рисунок 12.
Локализация карьеров плато Гиза (оранжевый цвет) [BuildingtheGreatPyramid]

image_171_16.gif
Рисунок 13.
Пирамиды Гизы. Фото с воздушного шара. Высота 600 м.
Автор – Spelterini. Дата – 21 ноября 1904 года [Great Pyramid of Giza, Wikipedia].
Положение карьера (А.М. Тюрин) показано красными линиями со стрелками.

image_171_17.gif
Рисунок 14.
Пирамиды Гизы. Топографическая карта дневной поверхности [Raynaud, 2010].
Информация, показанная красным цветом, нанесена А.М. Тюриным.

http://ldolphin.org/egypt/pyramids.jpg
Рисунок 15.
Пирамиды Гизы. Космофотоснимок [http://ldolphin.org/egypt/].
На фотографии просматривается структура карьера. Север внизу.

По результатам геоморфологических исследований авторы публикации [Raynaud, 2010] сделали вывод о том, что под основаниями пирамид Хеопса и Хефрена находятся природные возвышенности, сложенные известняком. Их объем составляет 23% и 12% соответственно от объемов пирамид. В своих реконструкциях рельефа до строительства пирамид авторы публикации приняли, что массивные известняки формации Mokattam с юго-​востока были ограничены уступом, элементами которых и являлись локальные возвышенности, которые находятся сегодня под основанием пирамид. Но это грубая ошибка. Рельеф местности около пирамид сформирован антропогенным фактором. Понижение рельефа к юго-​востоку от пирамид обусловлено тем, что здесь находился карьер. Это авторами публикации не учтено. В основании пирамид действительно часть блоков вырезана из известняка без отделения от его пластов. Но они находятся гипсометрически ниже пластов известняка, «подрезанных» при выравнивании площадок под строительство пирамид. Мое заключение однозначно. При реконструкции технологии строительства пирамид не следует принимать во внимание мнение авторов публикации [Raynaud, 2010].

6. Реконструкция геологической «жизни» известняков и изготовленных из них строительных блоков

Мы имеем возможность изучать известняки плато Газа в обнажениях и строительных блоках пирамид. Но вовсе не обязательно, что горные породы имели эти же характеристики в момент их добычи в карьере. Например, «Tura limestone can easily be cut and formed but when being exposed to air it hardens after a certain time.» [BuildingtheGreatPyramid]. То есть, твердый в строительных блоках турский известняк при его добыче легко резался и обрабатывался. Этот случай не является исключением при строительстве из природного камня. Наиболее яркий пример – латерит.

«Латерит – глиноподобные породы большей частью красного цвета, образовавшиеся в результате поверхностного выветривания горных пород в тропических странах и состоящие из свободных гидратов глинозема и гидратов окиси железа.» (Словарь по геологии нефти, 1952). В геологическом словаре [1978] сообщаются условия формирования латерита. Это продукт «физико-​химического выветривания алюмосиликатов в условиях жаркого и влажного климата. … Наиболее широко он развивается в зонах переменно влажных тропиков, что обусловлено сильным (на 10-15° С выше, чем в постоянно влажных тропиках) прогреванием коры выветривания и соответственно возрастанием интенсивности выветривания, в результате чего орг. вещество почвы и коры выветривания окисляется быстрее и полнее, что затрудняет вынос Fe и способствует появлению красного цвета.». При добыче латерит режется лопатой, но на воздухе твердеет. Это связано, главным образом, с трансформацией соединений железа. Из латерита построено часть храмов Ангкора (Камбоджа) и стены вокруг них. Применялся и применяется он как строительный материал и в Индии.

На территории Египте имеется одно из условий формирования латерита – сильный прогрев коры выветривания. Второе условие – «переменно влажные тропики», выполняется только в долине Нила. Здесь роль сезонных дождей выполняют сезонные же его разливы. Корой выветривания, из которой вымываются соединения железа и алюминия, являются ил, сформированный продуктами размыва изверженных горных пород в верховьях Нила. То есть соединения железа вымываются из нильского ила, попадают в подстилающие его геологические слои и выпадают в них в виде гидроокисей. А вымытые соединения алюминия – в виде глинозема. Условия выпадения известны – смена окислительной среды на восстановительную. В нашем случае, восстановительная среда – это, попросту говоря, пласты карбонатных пород. То есть, в долине Нила имеются все условия для протекания процесса выветривания по схеме латеризации. При этом, собственно пласт латерита не образуется. Происходит только обогащение известняков гидроокислами железа и соединениями алюминия.

Процесс латеризции протекает не только в собственно долине Нила, но и в сопредельных с ней областях, куда попадают пластовые воды, обогащенные его продуктами. Эти пластовые воды могли попадать в известняки формации Mokattam плато Гиза из сегмента долины, который находится гипсометрически выше их. У этого процесса имеется еще одно следствие. Пластовые воды нильской долины вымывают из известняка легко растворимые минералы, прежде всего, кальцит. Это приводит к образованию в мягких известняках карстовых полостей (рисунок 5) и вымыванию кальцитового цемента из межзернового пространства. То есть в межзерновом пространстве протекают два геологических процесса – вымывание кальцита и обогащение гидроокислами железа и другими соединениями процесса латеризации. Эти же процессы происходили и в турском тонкозернистом известняке. По их результатам он потерял твердость (легко режется и обрабатывается). Но на воздухе гидроокислы железа переходят в твердые минералы и цементируют зерна известняка. Он становится твердым. Признаком наличия в турском известняке железа является его желтоватый цвет «slightlyyellowishtone» [BuildingtheGreatPyramid].

Теперь можно сформулировать главную гипотезу: мягкий известняк формации Mokattam в момент его добычи в карьерах легко расчленялся на строительные блоки, поскольку в межзерновом субстрате было мало кальцита. На воздухе, содержащиеся в нем гидроокислы железа переходили в другие соединения, которые цементировали зерна кальцита. То есть, изготовление строительных блоков из мягкого известняка не требовало больших трудозатрат.

После укладки блоков из известняка в тело пирамид их геологическая «жизнь» продолжалась. Они подвергались таким же процессам выветривания, как и известняки в природных обнажениях. Прежде всего, на поверхности блоков известняка начала формироваться корка пустынного загара. Пустынный загар – это тонкая корка толщиной 0,5-5,0 мм, покрывающая обнаженную поверхность горных пород. Она имеет темно-​коричневый цвет и матовый блеск. Корка состоит из окислов железа и марганца (они преобладают), глинозема и кремнезема [Геологический словарь, 1978]. Пустынный загар образуется в засушливых районах (главным образом, в пустынях). При высокой испаряемости влаги происходит формирование вертикального тока капиллярных вод, в которых имеются растворенные соединения железа, марганца, алюминия и кремния. Последние отлагаются на поверхности горных пород после испарения воды. Пример природного пустынного загара на камнях песчаника приведен на рисунке 16. Пустынный загар имеется и на известняках искусственных обнажений плато Гиза (рисунки 4 и 5). Имеется он и на строительных блоках пирамид и других исторических объектов плато. Фактически пирамиды являются гигантскими испарителями. Об этом свидетельствует и аномально высокая для региона влажность воздух в их камерах – около 83%. [Electromagnetic, 1974].

image_171_19.jpg
Рисунок 16.
Левый берег Нила вблизи Асуана. Камни песчаника в пустыне (фото А.М. Тюрина).  Вдали – монастырь Святого Симеона.

Капиллярные воды несут к поверхности не только труднорастворимые соединения, из которых формируется пустынный загар, но и растворенные гипс и галит. В процессе испарения воды последние формируют кристаллы. Их и выявили по результатам петрографического изучения известняков [Aigner, 1983; Barsoum, 2006].

«Жизнь» строительных блоков пирамид из твердого и мягкого известняков протекает по-​разному. На блоках, вырезанных из твердого известняка, образовалась корка пустынного загара. Такими «загорелыми» мы их видим сегодня. После того, как затвердеют блоки из мягкого известняка, начинается формирование пустынного загара. Но формирующие его соединения отлагаются не только на поверхности известняка, но и в межзерновом пространстве вблизи нее. То есть в этом случае следует говорить не о корке пустынного загара, но о зоне его формирования. По моим наблюдениям ее толщина достигает первых сантиметров. Прочность блока возрастает. Зона загара наибольшей толщины формируется на горизонтальной поверхности блока, выступающей из пирамиды. Это понятно. Горизонтальная поверхность прогревается солнцем сильнее всего. Эта же часть блока наиболее интенсивно смачивается редкими в регионе дождями.

В блоках из мягкого известняка протекает еще один процесс. В них попадает влага атмосферных осадков (этому способствует его высокая пористость). Проникновение влаги внутрь блока не глубокое – примерно 5-7 см от его поверхности. В этой области происходит растворение кальцита и соединений железа, которые цементируют зерна между собой и их вынос в зону формирования корки пустынного загара. То есть под зоной пустынного загара формируется ослабленная область, в которой вещества, цементирующие зерна кальцита, размыты.

В зоне пустынного загара блоков из мягкого известняка протекает и третий процесс – эрозия. Рано или поздно, зона оказывается «пробитой» и тогда зерна кальцита из ослабленной области просто высыпаются в образовавшуюся брешь. При этом от блока отделяется и фрагменты зоны загара на его стороне, подвергшейся эрозии. После того, как ослабленная область разрушится, начинается формирование новой зоны пустынного загара. Эти циклы будут протекать до полного разрушения блока. Пример блоков из мягкого известняка, находящихся на стадии близкой к полному разрушению, приведен на рисунке 17. Под ним блок из твердого известняка, «загорелый», но без следов эрозии.

image_171_20.jpg
Рисунок 17.
Блоки известняка вблизи южной стороны пирамиды Микерина (фото А.М. Тюрина).

Большинство блоков пирамид из мягкого известняка, находятся сегодня на стадии их геологической «жизни», когда зона загара и ослабленная область с их внешней вертикальной стороны осыпались. Над эродированной частью блока нависает зона загара, сформированная на его горизонтальной поверхности. Но на части блоков уже начала формироваться новая зона пустынного загара. Разные этапы геологической жизни блоков пирамид показаны на рисунке 18. Блоки из твердого известняка «загорели», но не разрушаются. На некоторых блоках из мягкого известняка зона пустынного загара и ослабленная область осыпались недавно. Они имеют желтый цвет. На других блоках начала формироваться новая зона пустынного загара. Они имеют светло-​коричневый цвет. Темно-​коричневый цвет имеет зона загара, сформированная на горизонтальных поверхностях блоков, выступающих из пирамиды. Разные стадии геологической «жизни» известняков можно наблюдать и на рисунке 4. Одни и те же пласты мягкого известняка левей и правей разлома, находятся на разных стадиях эрозии. Отсутствие корок пустынного загара на мягком известняке Сфинкса и целика мастабы Хенткауса нуждается в специальном рассмотрении.

image_171_21.jpg
Рисунок 18.
Восточный склон пирамиды Хеопса (фото А.М. Тюрина).

Здесь коснемся одного технического вопроса. В 1974 году египетско-​американская группа специалистов выполнила просвечивание пирамиды Хеопса электромагнитными волнами [Electromagnetic, 1974]. Параметры волн были подобраны по результатам изучения образцов из обнажений известняков. Но эксперимент не принес ожидаемые результаты. Неудача была объяснена высокой влажностью пирамиды. Это не так. Электромагнитные волны были рассеяны в теле пирамиды многочисленными корками и зонами пустынного загара. Они имеют свойство отражать высокочастотные электромагнитные импульсы.

7. Связующий раствор и литые блоки пирамид

Достоверно установлено, что при постройке пирамид применялся связующий раствор на основе гипса и песка. Один из примеров его применения привели авторы публикации [Electromagnetic, 1974]. В данном случае раствор (толщина его застывшего субстрата составляет от 8,5 до более 12,0 см) применен для выравнивания поверхности нижнего ряда блоков перед укладкой блока верхнего ряда (рисунок 19).

Рисунок 19. Пример применения связующего раствора на основе гипса и песка при строительстве пирамид [Electromagnetic, 1974].

В 80-х годах прошлого века Дж. Давидович сформулировал гипотезу о том, что пирамиды Гизы были отлиты insitu из бетона. Его наполнителем являлись частицы известняка, а связующей субстрат был изготовлен на основе алюмосиликатов. Относительно полная информация по этому вопросу приведена на сайте французского института полимеров [Geopolymer]. Для проверки гипотезы нужно показать, что в блоках пирамид содержатся соединения алюминия и кремния. Специалисты института действительно выявили в образцах, характеризующих блоки пирамид, повышенное содержание этих элементов [Thescientificproofs]. Однако приведенные на сайте данные носят иллюстративный характер.

В публикации [Barsoum, 2006] приведены результаты поверки гипотезы Дж. Давидовича. Образцы, отобранные на петрографический анализ, характеризуют природный известняк и блоки пирамид. Одна группа образцов идентифицирована как «clearly synthetic». Их основная характеристика: «the three Menk samples appeared to be predominantly comprised of grains of natural calcite». В межзерновом пространстве образцов выявлены Mg, Al, Si и Fe. На основе этих данных авторы публикации выделили в пирамидах блоки, которые с большой вероятностью не являются литыми и блоки, которые производят впечатление, что они литые (рисунок 20). По результатам этих исследований мое заключение однозначно. Авторы рассматриваемой публикации приняли за литые блоки из мягкого известняка. Его зерна состоят из кальцита, а в межзерновом пространстве присутствуют соединения Al, Si и Fe, как результат процесса латеризации. Наличие в породе Mg связано, скорее всего, с небольшой доломитизацией известняка. На нижнем сегменте рисунок 20 показаны блоки из мягкого известняка, Часть блоков находятся на стадии выветривания, когда зона пустынного загара на их внешней стороне полностью разрушена. Зерна кальцита из ослабленной области уже осыпались, началось формирование новой зоны пустынно загара.

image_171_23.gif
Рисунок 20.
Photographs of (a) Vyse’s gash in Khufu’s south face. It is clear that these blocks were most probably not cast,
(b) blocks just below the gash; these appear to have been cast [Fig. 6,Barsoum, 2006].

Авторы Новой Хронологии [Сайт Новая Хронология] А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский критически рассмотрели представления египтологов о технологии строительства пирамид [Носовский, Фоменко, 2003]. Привели основания гипотезы их строительства из литых блоков (бетона), в том числе, результаты, полученные Дж. Давидовичем, и свидетельства И.В. Давиденко. Одно из свидетельств: «Как сообщил очевидец, лично отколовший этот обломок от блока пирамиды Хеопса – на что ему потребовалось купить специальное разрешение, – СЛЕДЫ ОПАЛУБКИ БЫЛИ ВИДНЫ НА ВСЕХ БЛОКАХ в этом месте пирамиды. Напомним, что это было на высоте пятидесяти метров, на той стороне пирамиды, которая противоположна входу в нее.». В публикации приведена и фотография образца (отобран И.В. Давиденко), отколотого от строительного блока пирамиды, со следами опалубки. Высказали авторы Новой Хронологии и свою версию получения литых строительных блоков. Связующим материалом являлся субстрат, полученный из перетертого в порошок известняка, наполнителем – известковый щебень.

На первый взгляд легкость изготовления строительных блоков из мягкого известняка (в соответствии с моей гипотезой) подрывает саму основу «бетонной гипотезы» – меньшие трудозатраты при строительстве. Из известняка можно изготовить с небольшими трудозатратами блоки таких размеров, которые могут быть легко подняты имеющимися средствами и уложены в тело пирамиды. Но это не так. Дело в том, что литые блоки тоже могут быть изготовлен с небольшими трудозатратами. В мягком известняке уже имеется субстрат – гидроокислы железа, который на открытом воздухе превращается в цемент.

Если мягкий известняк «разбить» на отдельные зерна кальцита, а затем насыпать их в форму, то через некоторое время гидроокислы железа преобразуются в окислы, которые свяжут зерна в единый блок. Это принципиальная схема получения литых блоков пирамид. Технология же их изготовления должна обеспечить минимальный контакт мягкого известняка и продуктов его разрушения с воздухом до попадания последних в форму. Это может быть достигнуто при осуществлении процесса разрушения известняка на отдельные зерна в водной среде, например, в «колодцах». Такие «колодцы» около пирамид имеются. Но их назначение убедительно не объяснено. В соответствии с моей версией, эти колодцы должны пронизывать пласты мягкого известняка пачки Setepet, который являются водопроницаемыми, и заглубляться примерно на 2 метра в массивные известняки пачки Rosetau. В «колодцы» наливается вода, насыпаются осколки мягкого известняка и осуществляется процесс их дробления бревном. Конечная стадия дробления – отдельные зерна кальцита и налипший на них межзерновой субстрат. Затем размельченная масса «заливается» в форму, заполненную осколками мягкого известняка (наполнителем). Могут быть реализованы и другие технологические схемы получения литых строительных блоков. Изготовленные таким способом блоки практически не будет отличаться от блоков, вырубленных из пласта мягкого известняка. Геологическая «жизнь» литых блоков будет протекать по описанной выше схеме. То есть отличить литые блоки от вырубленных можно только по косвенным признакам. Исходя из этого, результаты химического и петрофизического анализа характеризующих их образцов, полученные Дж. Давидовичем и авторами публикации [Barsoum, 2006], не критичны. Их заключения – «clearlysynthetic», могут относиться и к литым, и к вырубленным бокам.

8. Особенности распределения толщин рядов блоков пирамиды Хеопса

Толщины рядов строительных блоков на северо-​восточном углу пирамиды Хеопса замерены и опубликованы G. Goyon (Lesrangesd’assisesdelaGrandePyramide / DieCheops-​Pyramide (AnhangII)) и W. Petrie (ThePyramidsandTemplesofGizeh (LevelsoftheCoursesoftheGreatPyramid)). Эти данные приведены на сайте [BuildingtheGreatPyramid]. Замеры двух авторов в целом согласуются. Распределение толщин рядов по версии G. Goyon приведено на рисунке 21. На графике четко проявились две закономерности: общее уменьшение толщин рядов при возрастании их номеров (возрастании высот их укладки) и наличие ярко выраженных циклов. Каждый цикл начинается рядом с большой или относительно большой толщиной. Затем идет в целом плавное уменьшение толщин рядов с возрастанием их номеров. Таких циклов выделяется, по меньшей мере, 11.

image_171_24.gif
Рисунок 20.
Северо-​восточный угол пирамиды Хеопса. Распределены толщин рядов строительных блоков по G. Goyon [BuildingtheGreatPyramid].
Циклы (красные пунктирные линии) выделены А.М. Тюриным.

9. Горно-​геологические условия карьера Гизы

Известняки пачек Setepet и Akhetформации Mokattamимеют пластовое строение. Залегание пластов субгоризонтальное. Их толщины – 0,3-1,5 м, соответствуют толщинам строительных блоков пирамид – 0,5-1,5 м. Пласты разбиты открытыми вертикальными трещинами. В восточной части карьера известняки выходили на поверхность. В южной его части они были перекрыты мягким мергелем формации Maadi, разбитым субгоризонтальными и субвертикальными трещинами. В карьере максимальная толщина отложений,  перекрывающих известняки, составляет 25-30 м. Но это только вблизи холма GebelHeitElChurab. Общая толщина твердых известняков верхней части пачки Akhet составляет порядка 6-8 м. Общая толщина мягких известняков пачки Setepet и нижней части пачки Akhet – порядка 13 м. Особо отметим, что мягкие известняки в момент их добычи были слабо консолидированы. На воздухе они приобретали твердость. Пласты твердого известняка разделены пропластками мягкого известняка. Общее заключение однозначно. На плато Гизы были практически идеальные условия для организации высокопроизводительного изготовления строительных блоков. Их вырезали из пластов известняка или отливали insitu из толченого мягкого известняка. Имелись и условия для добычи гипса из вскрышных пород.

Нижние ряды пирамид (примерно 1-7/10 ряды) сложены из блоков, вырезанных из твердых известняков. Первый ряд пирамиды Хеопса (толщина 1,5 м) вырезан из пласта крепкого известняка, имеющего наибольшую толщину – 1,5 м. В верхних рядах пирамид преобладают блоки, вырезанные из мягкого известняка или неотличимые от них литые блоки. При разработке карьера необходимо было выполнить одно условие: время, прошедшее с момента вскрытия мягких известняков до нарезания из них строительных блоков, должно быть минимальным. То есть мягкие известняки необходимо было нарезать на блоки до того, как они затвердеют от контакта с воздухом. Кроме того, после нарезки блоков из мягкого известняка необходимо было некоторое время для того, чтобы они затвердели и не рассыпались при транспортировке. Этим требованиям соответствует циклический характер разработки карьера. Разрабатывался его участок, площадь которого примерно в 1,5 раз превышала площадь ряда блоков, на котором было остановлено строительство пирамиды. Блоки вырубались из пластов твердого и мягкого известняка и складировались «попластово», то есть по их вертикальным размерам. После выемки с площади участка всего известняка, начиналась его укладка в тело пирамиды. Очередность укладки блоков разной толщины (и соответственно разного веса) обуславливалась соотношением трудозатрат на их подъем. Это и обеспечило ранжирование рядов блоков по их толщине.

10. Заключение

Никаких проблем с реконструкцией технологии строительства пирамид Гизы в части горно-​геологического аспекта не имеется. Но это только при оперировании фактическими геологическими данными. В египтологии же вопросы технологии строительства пирамид крайне запутаны. Причина понятна. Реконструкции выполнялись на основе представлений о сотнях тысяч рабов, задействованных на строительстве пирамид. То есть, под представления египтологов «подтягивались» фактические геологические данные. Это привело к завышению оценок трудозатрат при строительстве пирамид на порядок. Такое положение дел является следствием общего состояния Традиционной Истории. Профессиональные историки и археологи оказались неспособны оперировать естественнонаучными (в данном случае, геологическими) данными без их увязки на свои представления, сформированные гуманитарными методами.

Источники информации

  1. Геологический словарь: в 2-х томах. — М.: Недра. Под редакцией К. Н. Паффенгольца и др. 1978.
  2. Носовский Г.В. Фоменко А.Т. Новая хронология Египта. Астрономическое датирование памятников Древнего Египта. Исследования 2000-2001 годов  (третье, дополненное и исправленное издание книги). http://www.chronologia.org/nx_egypt2003/index.html РЕМИС, Москва 2003. Сайт проекта «Новая Хронология». http://www.chronologia.org
  3.  [Сайт Новая Хронология] Сайт проекта «Новая Хронология». http://www.chronologia.org
  4. Aigner T. A Pliocene cliff-​line around the Giza Pyramids Plateau, Egypt. Palaeogeogr., Palaeoclimatol., Palaeoecol., 1983, 4 2 : 313—322. http://tobias-​lib.uni-​tuebingen.de/volltexte/2009/3856/pdf/Aigner_Thomas_Palaeogeography_Palaeoclimatology_Palaeoecolog.pdf Universität Tübingen. http://tobias-​lib.uni-​tuebingen.de/
  5. Building the Great Pyramid. http://www.cheops-​pyramide.ch/pyramid-​building.html Pyramidenbau. http://www.cheops-​pyramide.ch/
  6. Gauri K.L. Geologic Study of the Sphinx. ARCE Newsletter, No. 127(1984) pp. 24-43.
  7. http://www.hallofmaat.com/modules.php?name=Articles&file=article&sid=43 The hall of maat. http://www.hallofmaat.com/
  8. Geology of the Sphinx http://www.aeraweb.org/sphinx-​project/geology-​of-the-sphinx/Ancient Egypt Research Associates (AERA). http://www.aeraweb.org/
  9. Geopolymer science applied to archaeology. http://www.geopolymer.org/category/archaeologyGeopolymer Institute http://www.geopolymer.org/
  10. Electromagnetic Sounder Experiments at the Pyramids of Giza. By Joint ARE-​USA Research Team. 1974. http://ldolphin.org/egypt/egypt1/index.html#ack Geophysical Methods in Egyptology. http://ldolphin.org/egypt/
  11. Barsoum M.W., Ganguly A., Hug G. Microstructural Evidence of Reconstituted Limestone Blocks in the Great Pyramids of Egypt. J. Am. Ceram. Soc., 89 [12] 3788–3796 (2006). http://forum.terrana-​ecovillage.ro/books/geo/Microstructural%20Evidence%20of%20Reconstituted%20Limestone%20Blocks%20in%20the%20Great%20Pyramids%20of%20Egypt.pdf Terrana Eco Village Romania. http://forum.terrana-​ecovillage.ro
  12. Pyramids (2) The evidences.
  13. http://www.geopolymer.org/archaeology/pyramids/pyramids-​2-​the-evidencesGeopolymer Institutehttp://www.geopolymer.org/
  14. Raynaud S., Boisse H., Makroum F.M., Bertho J. Geological and Geomorphological study of the original hill at the base of Fourth Dynasty Egyptian monuments.Bulletin de la Societe Geologique de France; May 2010; v. 181; no. 3; p. 279-290.
  15. http://halshs.archives-​ouvertes.fr/docs/00/31/95/86/PDF/PyramidsSR.pdfHAL-​SHS. http://halshs.archives-​ouvertes.fr/
  16. Reader C. Giza Before the Fourth Dynasty. Journal of the Ancient Chronology Forum (JACF) 9 (2002), pp. 5-21.http://www.gizabuildingproject.com/art_reader1.phpThe Giza Building Project. http://www.gizabuildingproject.com/index.php
  17. Searching for a City. http://www.aeraweb.org/gpmp-​project/searching-​for-a-city/Ancient Egypt Research Associates (AERA). http://www.aeraweb.org/
  18. The scientific proofs.
  19. http://www.geopolymer.org/archaeology/pyramids/pyramids-​2-​the-evidencesGeopolymer Institute http://www.geopolymer.org/
Авторство:
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Внеземное

Предполагаемая технология стройки наземных сохранившихся артефактов Гизы.

Комментарии

 

Аватар пользователя Granderator
Granderator (7 лет 2 месяца)

Спасибо

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 3 месяца)

Присоединясь. Обстоятельная статья.

Отмечу что геобетоном пока не объяснить обработку гранитных блоков по 3 плоскостям. Или просто обработку углов и ряда прочих:

Как вы объясните подобные “саркофаги”?

На заднем фоне виден резонатор кстати.

Базальтовый блок  с пометинами – подобных полно в ныне Турции и кстати севере Сирии.

Литьё геобетоном было бы несколько иным.

Более того срез разных по твёрдости включений как будто это сравнимая твёрдость. Как работающий с камнем, нефриты непростые, тигровый глаз и проч., это очень хорошо ручками знаю.

Кроме того, геобетон 1940 года я лично раздалбывал примерно 12 лет назад.  Убито было 4 бура и пара коронок на примерно 10см.

Кроме того держал в руках у выдающегося специалиста в области геологии и технологии искусственные камни  поделочные. Но это не имитация и не геобетон это выращивание. Бажов когда писал об искусственном малахите в одном из сказов был прав.

 

 

Комментарий администрации:
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***

 

Аватар пользователя ascold
ascold (12 лет 11 месяцев)

Владислав, очень дельный комментарий. Не ожидал от вас. Те вопросы, что вы задали самые неудобные. Кстати версия геобетона терпит крах в тот момент, когда мы задаемся вопросом, а зачем было отливать из геобетона отдельные блоки! Почему не отлить саму конструкцию!!

Это поврежденное место пирамиды в Медуме.. Отчетливо видны отдельные, необработанные блоки! На самом деле ВСЕ пирамиды устроены ТАК ЖЕ!

 

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 4 месяца)

где-​то натыкался на исследование, что Александрийская колонна в СПб не сплошная, а сложена из прямоугольных блоков, а гранитом “залита” только снаружи. Вроде просвечивали её чем-​то.. Т.е. вполне возможно, предки знали, как лить гранит.

Также, очень давно, читал книгу про экологические проблемы СССР, т.е. выпуска где 1988 года примерно. Там описывалась проблема снижения уровня Севана, и как для его подпитки строили подземный водовод из гидротехнического бетона. И были слова, мол, бетон в воде через 100 лет превращается в гранит…

Комментарий администрации:
*** отключен (паникерство, слухи) ***

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 3 месяца)

В камень да в гранит – нет.

Комментарий администрации:
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 3 месяца)

Геобетон а не бетон.

Комментарий администрации:
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 3 месяца)

Деформационные швы? Известняк там может быть и литой как плитка отделки и литой 2 типа и резанный. В любом случае очень интересен график слоёв по Гийому.

Здоровенные приборы вышли.

Наиболее интересные статьи это Лыткарино с гипотезой терагерцового излучателя когерентного излучения. pdf НЫНЕ НЕ ИЩЕТСЯ

и Владимир Яшкардин с “Мориона” с идеей Сирокко, работу КНЧ передатчика при звуковом сигнале я лично видел года три назад. https://www.softelectro.ru/scirocco.html

Ну и ЛАИ

https://lah.ru/bolshaya-​piramida-gizy-novaya-interpretatsiya-dannyh/

Как и в Израиле было наглосаксы и шумеры хотят доломать приборы.

Комментарий администрации:
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***

 

Аватар пользователя ascold
ascold (12 лет 11 месяцев)

Спасибо за ссылки! Сам склоняюсь к аналогичным идеям.

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL (11 лет 1 месяц)

а зачем было отливать из геобетона отдельные блоки! Почему не отлить саму конструкцию!!

Крупный объект нельзя делать монолитным. Разнонаправленные нагрузки приведут к образованию трещин и разрушению объекта.

 

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (10 лет 9 месяцев)

Плотины для ГЭС?

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL (11 лет 1 месяц)

Они тоже из блоков.

 

 

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 1 месяц)

а зачем было отливать из геобетона отдельные блоки! Почему не отлить саму конструкцию!!

Ночью пирамида остывает, а днём солнечная её часть сильно раскаляется. Монолитная пирамида быстро лопнет от перепада температуры.

 

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah (9 лет 3 месяца)

Желающие (без серьезных психических отклонений), по окончании коронавирусного карантина, имеют возможность посетить плато Гиза и обнаружить, что камни пирамид включают в себя очень много окаменелостей, современные родственники которых представляют характерную фауну озер – в частности, представителей рода Unio. Вы же правда понимаете, что никто не смог бы и не стал замешивать в цемент окаменелости с вымершими перловицами, типичными для отложений соответствующего карьера? Или ой? С уважением.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Это не совсем так. Много окаменелостей а пласте известняка, на котором стоят пирамиды. В блоках, из которых от построены (мягкий известняк) формально окаменелостей не видно. Но с другой стороны, маленькие шарики (0,5 мм) – это кальцитизированные радиолярии.

Комментарий администрации:
*** “СССР был классической колониальной империей” (с) ***

 

Аватар пользователя Офисный планктон

За нарушение карантина?

 

Аватар пользователя ascold
ascold (12 лет 11 месяцев)

Пирамиды почти лишены облицовки, а материал внутренних слоев легко разрушаются под действием эрозии.. Подниматься на пирамиды просто опасно. Да и что вы хотите там увидеть?

 

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann (9 лет 10 месяцев)

По-​настоящему желающих стать героями такие мелочи не останавливают: https://ria.ru/20200308/1568310425.html

 

Аватар пользователя просто пользователь

никто не смог бы и не стал замешивать в цемент окаменелости с вымершими перловицами

А что, их бы кто-​то стал бы специально выбирать?

 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate (11 лет 1 неделя)

преинтересно!yes

 

Аватар пользователя PeterC
PeterC (7 лет 1 неделя)

yes Интересно, спасибо!

 

Аватар пользователя Николаев Александр

Бетонная гипотеза хороша. Она действительно позволяет построить пипамиды. Но тут есть лдин нюанс, энергетика. Фоменко и Носовский, предполагали , что для создания геополимерного “бетона” ( ну не бетон это! Не правильно называть исскуственный известяк) изывестняк крошили в ручную. Вы подумайте какие это энергозатраты! Да там весь египет должен был камешки крошить и смешивать! Дело ясно , что дело тёмное. У меня вообще есть мнение, что еомплекс гизы доледниковое строение.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Да. Трудозатраны на отливку пирамид из бетона на порядок превышают трудозатраты на строительство из блоков известняка.

Вот бы кто-​то посчитал это в джоулях!

Комментарий администрации:
*** “СССР был классической колониальной империей” (с) ***

 

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 1 месяц)

===изывестняк крошили в ручную. Вы подумайте какие это энергозатраты! Да там весь египет должен был камешки крошить и смешивать! ===

 

Подвешиваем перед ишаком морковку и запрягаем его в мельничный жернов. Рядом в тени лежит рабочий и курит бамбук. Каждые полчаса встаёт и подсыпает из мешка породу в жернов. За смену сколько мешков такого полуфабриката для изготовления цемента они настрогают? А 10 ишаков? А 100? Запрячь 100 ишаков – это проблема?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Все правильно. Но ишака нужно кормить. А в тех краях подножного кома нет от слова совсем. Кормят там ишаков (и коров) люцерной. Дает она 4-5 урожаев (я интересоваться). То есть, для прокорма ишака нужно определенное количество поливной земли.

//////А 10 ишаков? А 100? Запрячь 100 ишаков – это проблема?/////

В условиях Египта времени строительства пирамид это огромная проблема. Там не имелось ресурсов для прокорма >100 ишаков.

 

Комментарий администрации:
*** “СССР был классической колониальной империей” (с) ***

 

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 1 месяц)

Здесь мы с Вами опять упираемся в разные версии реконструкции истории. Согласно “моей” версии – три пирамиды на плато Гизы – это конец 19-го в., времена Наполеона 3-го, побочный продукт строительства Суэцкого канала.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Без разницы. Ишаки в условиях Египта – это вовсе не дармовая рабочая сила, как у условиях Узбекистана. На ишаков в Египте тратится самый ценный ресурс – поливная земля.

Комментарий администрации:
*** “СССР был классической колониальной империей” (с) ***

 

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 1 месяц)

Не дармовая, конечно! Но несколько тысяч рабочих и пару сотен ишаков Египет был способен прокормить всегда. Кроме того, в конце 19-го в. вместо ишаков вполне уже могли использовать паровые машины.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Вес пирамиды Хеопса около 4 млн тонн. Ишак в день намолачивает 1 кг “цемента”. В год – 365 кг. Итого, нужно 11 млн ишаколет. Если строили 50 лет, то нужно 220 тыс. ишаков единовременно. 1 человек управляется с 10 ишаками. Итого 22 тыс. ишакоруководителей.

//////в конце 19-го в. вместо ишаков вполне уже могли использовать паровые машины./////

А где для них брали дрова?

Комментарий администрации:
*** “СССР был классической колониальной империей” (с) ***

 

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 1 месяц)

=== Ишак в день намолачивает 1 кг “цемента”. ===

Не могу сказать точно – сколько, но, уверен, что гораздо больше!

 

=== А где для них брали дрова? ===

Там же, где и на строительство Суэцкого канала. Объём работ и всех затрат на канале значительно больше, чем на строительстве пирамид. Кстати, здесь нужно учесть, что пирамиды представляют собой терриконы, облицованные литыми блоками только с внешней стороны. Иногда – с прорубленными в них туннелями. Поэтому объём бетонных работ на пирамидах не такой уж и значительный!

 

Аватар пользователя HomoLudens
HomoLudens (3 года 8 месяцев)

Катающийся жернов с ишаком выдает порядка полукилограмма пыли (из мягкого известняка) в минуту (зерно обычная ветряная мельница мелет 3-4 тонны в день).
в МИНУТУ а не в ДЕНЬ! Так что даже на этом расчете вы ошиблись примерно в 3600 раз.

Далее. Вырубка блоков из слоя подразумевает что  камни ОДИНАКОВОЙ высоты  нарубаются простейшим способом. Мягкий известняк (сразу после вырубки) можно шлифовать чуть ли не голой рукой, впрочем рядом с пирамидами археологами были найдены ручные терки во множестве. т.е. отделяем камешек, ровняем у него три плоскости (две, верхняя и нижняя, уже ровные) терками, оставляем дозревать. Вот уже у нас есть РОВНЫЕ блоки, одинакового (в одной плоскости) размера. отходы от выравнивания идут в геобетон.
Из этих блоков формируется внешний пояс (менее 1% объема) очередного слоя пирамиды (а так же стены внутренних проходов), геобетон тратится на выравнивание или заливку между блоками.т.е. объемы геобетона составляют меньше половины от внешней оболочки пирамиды, т.е. менее 0.1% общего объема.Поскольку молотая пыль примерно 1/10 от объема геобетона (остальное цельные камушки разных фракций), то получаем всего 400 тонн “цемента”, на 50 лет это всего по 8 тонн в год,(примерно по 2-3 кубометра). т.е. если предположить что строительство шло не круглогодично (а кто тебе в страду столько рабочих и животных кинет на левую работу), а зимний сезон, т.е. 100-150 дней то получаем всего 50-80 кг в день что и пяток ослов за день намолет годовую норму! с 8 часовым рабочим днем! 🙂
Внутри пояса все заполняется битым камнем, в том числе прочным известняком который сняли с верхнего слоя чтобы добраться до мягкого известняка. Это основной объем работ,  но тут никто огромные блоки не тащит, закидывается все битым  камнем,  засыпается песком… Только песком засыпать нельзя поскольку ветром в ходе строительства унесет… Те же ишаки на своем горбу по круговому пандусу элементарно затащат камушки весом килограмм  в 50-70, или корзины с битым камнем аналогичного веса. Впрочем и простые люди по 25-50 кг таскать могут без проблем (посмотри на шабашников которые мешки с цементом таскают), а уж с носилками…

Уточню. Относительно крупные камни по 50 кг (размером  сопоставим  с мешком цемента) удобнее таскать гужевой тягой, поскольку не нужны никакие приспособления, просто обвязываем веревкой  два камушка  и вешаем через “седло” на спине ишака. Битый камень труднее грузить и нужны корзины которые разрушаются…
При этом подобные камни ОЧЕНЬ легко колятся из слоя известняка, и выглядят почти обработанными параллелепипедами. Так что основной, внутренний (99%) объем пирамиды это свалка подобных обломков.

Вот так выглядит математика если не пугаться цифр и думать головой. Внезапно из 11 млн ишаколет получается всего 50… И никакие паровые машины не нужны.
С переноской тоже не так страшно.

Человек без особых проблем может перенести 30 кг на 5 км за час.

Нам нужно перетащить 4млн тонн на 500 метров за 50 лет.  Страшные цифры? Вообще то нет, полная фигня…

На 500 метров, человек за час (с возвратами), перенесет 150 кг (т.е. 5 раз по 30 туда и 5 раз пустым обратно). Ну или тонну-​полторы за день (смотря сколько будет работать) т.е. это уже 100-150 тонн за сезон!
Но 50 лет это ДОФИГА времени!!!! Даже если работать в свободное от с/х время т.е. по 100 дней в году получается 5000 дней, за это время ОДИН человек перенесет 5000 тонн (или больше) т.е. 1000 человек перенесут  все 5 миллионов тонн! (на самом деле нужно меньше людей, я округлил с учетом отдыха и того что им по пандусу вверх плестись)
Больше людей-​ меньше потребуется времени, больше работаем в день (если это рабы с погонщиками)- меньше людей,  работаем не 100, а 200 дней в году- меньше времени и/или меньше людей…  1000 человек на 50 лет это ОЧЕНЬ МНОГО РАБОТЫ.

Разумеется к этой тысяче носильщиков потребуются каменотесы, повора и прочие работники  но силами 2-3 тысяч человек за 50 лет пирамидку построить можно…
2-3 тысячи человек которые летом работают на полях, а зимой на строительстве это  не то что фараон, это даже крупный  египетский аристократ может себе позволить… И позволяли. разумеется тратили не 50 лет а меньше но и строили не по 4-6млн тонн, а  поскромнее.. Если что, пирамида в 2 раза ниже будет иметь вес в 8 раз меньше ну и в 8-10 раз быстрее строится (поскольку не только таскать меньше но и не так высоко).

Вопрос в способах доставки крупных камней (по 2-3 тонны) на верхние ступени, а так же  в обработке крупных гранитных плит…

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Я специально нем хотел лезть в этот вопрос. Рассматриваю только горно-​геологический аспект. Но не удержался …

Тем не менее, Вам спасибо. Но в этом вопрос я не полезу.

Комментарий администрации:
*** “СССР был классической колониальной империей” (с) ***

 

Аватар пользователя HomoLudens
HomoLudens (3 года 8 месяцев)

Да понятно, Геолог должен указать где копать, а уж как именно и чем копать дело Технолога.
Занятно что мало кто знает про этот карьер вокруг пирамиды, все ссылаются на Геродота который написал что камень везли на кораблях через пол Египта… То что в этом же описании указано что сначала этот камень клали на вершину потом на середину и лишь потом на подножье никого не смущает, видимо идея что везли КРАСИВЫЙ камень для облицовки, а саму конструкцию сложили из того что было под ногами  слишком авангардная…
Работы с гранитом неплохо показывают антропогенез.ру  но вот  нормально разобрать проблемы подъема пока никто не смог.
Странно что египтяне выбрали именно такой формат камушков, в 1,5-2 тонны. При строительстве пирамиды с тем же успехом можно было взять и меньший размер, таскать было бы легче, и возможность наколоть блоки меньшего размера у них была, но они выбрали именно такой. Видимо была причина.
т.е. есть удобный (и видимо неочевидный) способ транспортировки  именно таких камней,или камни меньшего размера обладают недостатком (например смещаются под весом быков идущих по ним). Но эту проблему египтологи пока не решили…

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

////// Странно что египтяне выбрали именно такой формат камушков, в 1,5-2 тонны. /////

Это ясно и понятно. В карьере известняк выбирали по природным слоям. Их толщина 80-120 см (грубо и примерно). Этим определяется размер блока – длина 1,5 и ширина 1,2 от высоты.

Я осмотрел асуанские карьеры гранита – “древний (однозначно фальшак) и современный, а также изделия из асуанского гранита (Египет, Турция, Россия). Во Вьетнаме детально вник в кустарную обработку гранита. Вопрос интересный, но до публикации его не довёл.

Комментарий администрации:
*** “СССР был классической колониальной империей” (с) ***

 

Аватар пользователя HomoLudens
HomoLudens (3 года 8 месяцев)

Ну да, можно выбрать 1,5 и 1,2 от высоты, а можно с тем же успехом попробовать сделать 0.75 и 0.6  (т.е. сделать высоту слоя максимальной размерностью блока).
Пока нашел только одно объяснение, кололи камень мастера а таскали чернорабочие, набрать больше чернорабочих не проблема, т.е. нужно повысить эффективность мастеров, откалывая бОльший камушек мастер тратит меньше времени на единицу объема чем нарезая мелкие. т.е. резали максимальный объем который было еще возможно таскать без извращений.

Кстати, следует еще учесть что пирамида это такая интересная фигура… Основная масса ее в ее основании, т.е. чем выше мы лезем тем меньше нам строить. Мне тут попалась табличка  с послойными размерами пирамиды Хеопса, и путем несложных вычислений я прикинул вес блоков которые нужно было поднять…
первые 20 уровней из 205 (это 18 метров в сумме из 138),  1833000 тонн (это мать ее треть всего веса!), следующие 20 – еще 1260000 итого 3 миллиона, половина веса ушло на строительство 33 метров (четверть высоты)  думаю понятно что дальше еще смешнее.
т.е. если вес первого слоя (довольно толстого, 1.47 метра составляет 169 000 тонн то уже 60 уровень всего 38 000 тонн, а сотый  26 000 тонн (а это середина высоты). Ну а на высоте 100 метров один слой  весит 5-6 тысяч тонн, т.е. затащить его вес наверх тысяча человек может за неделю-​две…
Ну а если добавить что судя по выходам скального основания на углах пирамиды внутри ее нижней части как минимум 20% общего объема это естественная скала… объемы работ уменьшаются стремительно…

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

////// Ну да, можно выбрать 1,5 и 1,2 от высоты, а можно с тем же успехом попробовать сделать 0.75 и 0.6  (т.е. сделать высоту слоя максимальной размерностью блока). //////

Не так. Известняк около пирамид слоистый. Мощность слоёв 0,8-1,2 м (примерно). Порода легко колется по границе слоёв. Если очередной геологический слой 0,8 м, то и блоки будут высотой 0,8 м. Их не имеет смысла делать высотой 1,0 м.

Комментарий администрации:
*** “СССР был классической колониальной империей” (с) ***

 

Аватар пользователя HomoLudens
HomoLudens (3 года 8 месяцев)

Про слоистость я понял 🙂
Я подразумевал что расколоть можно той же толщиной но меньше шириной и длинной. т.е. как бы “стоящими” в толще, а не лежащими. Соотношение сторон получится точно такое же.
т.е. в случае 1 метрового слоя  лежащий блок имеет 1 метр высоты и 1,5, 1,2 метра в плане , т.е. толщина слоя это его самая маленькая размерность, а “стоящий”, с тем же соотношением сторон будет иметь размер 1х0.8х0.66 т.е. 1 будет максимальной размерностью блока.  При этом вес будет примерно в 3,3 раза меньше.

Но высоту разумеется придется вручную подгонять… или гипсовым раствором заливать для выравнивания.
Видимо размеры блока были в частности обусловлены величиной уступа, следующий слой должен частично стоять на предыдущем, следовательно размер блока в глубину должен быть не меньше метра, ведь выступ там порядка 0.6…

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 9 месяцев)

А вот те рисунки с его дядей и воспоминания были написаны, наверное, после Второй мировой войны?

Ну, типа, такой. Узнаете неповторимый стиль Пикассо?

Комментарий администрации:
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***

 

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 1 месяц)

новодел. конец 19-го в.

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 9 месяцев)

Да вы что! Очень интересно. А как вот это издали в 1810 году? Оказывается и Пушкин жил в конце 19 начале двадцатого и мечтал увидеть пирамиды Очень занятно, очень.

Комментарий администрации:
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***

 

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 1 месяц)

Посмотрите внимательно на рисунок пирамиды Пушкина. По-​вашему, это – пирамида Хеопса? Затем – погуглите “пирамиды Судана”. Сравните…

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 9 месяцев)

Подождите, а кто вам говорил что Пушкин рисовал пирамиду Хеопса? Может еще с натуры?  при чем тут суданские пирамиды? У вас есть данные, что Пушкин с натуры рисовал суданские пирамиды? Вы о чем? Вы статью то хоть прочитайте

Комментарий администрации:
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***

 

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 1 месяц)

На Верхнем и Нижнем Ниле издревле знать хоронили в пирамидах. И различные культовые сооружения строили в виде пирамид различной формы. Поэтому во времена Пушкина Египет был известен, как “страна пирамид”. Именно одну из таких пирамид и нарисовал Пушкин. Не более того. Трёх пирамид на плато Гизы при Пушкине ещё не было. Иначе – ему обязательно о них стало бы известно и он обязательно где-​нибудь упомянул бы это “чудо света”.

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 9 месяцев)

Это какую знать в пирамидах то хоронили? Вы о чем? То Пушкин у вас должен был нарисовать пирамиду Хеопса, то не пирамиду Хеопса а что-​то из Судана, теперь уже он просто какую-​то из Египта пирамиду нарисовал, потому как оказалось Египет уже тогда был “страной пирамид”. Вы на чем-​то конкретном можете остановится.

Это какую знать в пирамидах то хоронили? Вы о чем?

Комментарий администрации:
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***

 

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 1 месяц)

Некоторые остроконечные пирамиды в Нубии высотой в 5-10м использовались в качестве гробниц.

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 9 месяцев)

О, уже Нубия поехала. Скоро до Китая дойдет, ведь там тоже есть пирамиды. Ни на один вопрос ответа нет. Все подряд.

Так как в книге 1810 года появились три пирамиды со сфинксом? Какую знать хоронили в пирамидах?

Комментарий администрации:
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***

 

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 1 месяц)

=== Так как в книге 1810 года появились три пирамиды со сфинксом? Какую знать хоронили в пирамидах?  ===

 

В конце 19-го в были изготовлены различные артефакты, датированы более ранними временами и вброшены в культурный оборот. О мотивах этой активности можете почитать в комментах к моей статье (ссылка – выше).

Египетскую знать хоронили в небольших пирамидах.

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 9 месяцев)

Еще раз, Как в книге 1810 года появились три пирамиды?  Какую знать хоронили в пирамидах? Версии заговора оставьте Антюру.

Комментарий администрации:
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***

 

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 1 месяц)

Кабандос, ты чё, бухнул штоли?

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 9 месяцев)

Ты ответить можешь?  Если нет, то значит врёшь.

Комментарий администрации:
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***

 

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 1 месяц)

ОК! Пока настроение хорошее…

После Наполеоновских войн распалась Римская империя. На её месте возникли независимые европейские страны, которые тут же бросились писать свои “древние” истории (как хохлы и казахи). Россия (самая передовая в то время страна в мире) не могла переписать свою историю, так как, в этом случае, “подвисали” её недавние территориальные завоевания к югу и востоку от Московии, под которые уже была создана фальшивая история (Киевская Русь, Москва – третий Рим и т.д.)

 

Николай 1-й вместо того, чтобы отменить крепостное право, начал строить забюрократизированное, полицейское государство, а молодые европейские хищники пошли по пути демократизации, и – выиграли. К началу Крымской войны Россия отставала от  них, по крайней мере – в области вооружений. После Крымской войны и Россия, и Османская империя лишились огромных территорий. ОИ потеряла всё Средиземноморье и Египет.

 

Здесь начинается третий этап фальсификации истории – молодым европейским хищникам нужно было обосновать “исторически” свои права на владение бывшими территориями ОИ. Поскольку Римская империя оставила глубокий след в истории и совсем похерить её было невозможно, было решено сместить её в район Средиземноморья и сдвинуть во времени ещё дальше. После наполеоновских войн они удлинили свои истории примерно на 1 тыщу лет – здесь место было занято. Поэтому они задвинули Римскую империю ещё на тыщу лет назад ( в “античность”) – итого получилось 2000 лет. А поскольку в Средиземноморье параллельно (и даже раньше) существовали свои цивилизации, о которых, кстати, и говорил Пушкин, то европейцам пришлось и их сдвигать ещё дальше по временнОй оси.

 

А поскольку там не было никаких следов римлян, значит – их нужно было создать! Вот их и создали после строительства Суэцкого канала – пирамиды, храмовые комплексы, римские стоянки, зАмки крестоносцев.., а также – тонны манускриптов, географических карт, картин, различных поделок… Вот так появились три пирамиды, построенные при Наполеоне 3-м, в издании, якобы, 1810г.

 

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 9 месяцев)

Ты о чем? Не надо мне тут фэнтази в стиле “папа и танцы” рассказывать и блистать вашим невежеством типа “ОИ потеряла всё Средиземноморье и Египет”

Я задаю конкретный вопрос. Как, кто, где и когда в конце 19 века подделал книгу 1810 года издания, которую до конца 19 века прочитали сотни тысяч человек во всех странах Европы?

Второй вопрос. Какую знать хоронили в египетских пирамидах?

Ну а заодно, в аспекте своего фэнтази можешь сделать литературоведческое открытие и написать, кто, где, когда и как в конце 19 века “подделал” произведения Стендаля, которые читали с 20 годов 19 века?

Комментарий администрации:
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***

 

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 1 месяц)

Смотри – цитата из твоей ссылки о Пушкине:

 

=== Этот очерк можно было бы закончить, но нельзя пройти мимо еще одного сообщения, непосредственно касающегося той же темы. В 1834–1835 гг. по Египту и Нубии путешествовал знакомый Пушкина Авраам Сергеевич Норов. Книга его путевых записок вышла уже после смерти поэта, но до этого Норов, несомненно, рассказывал в петербургских салонах о том, что он видел на Ниле. Опубликован отклик Пушкина на один из таких рассказов. Во время своей поездки Норов узнал о находке древней каменной статуи: «Изида была найдена в песке, она ему показалась такою замечательною, что он тотчас же купил ее у местных жителей… ===

 

То есть, Норов, побывал в Египте, сделал доклады в питерских салонах, Пушкин опубликовал комментарий по мотивам его рассказов и – тишина? А где упоминания о “чуде света” – больших пирамидах Гизы? Не заметил? Вместо этого – рассказ о какой-​то статуэтке… Если б ты был способен хотя бы изредка включать собственный мозг, ты бы сразу понял, что этот эпизод как раз и свидетельствует (косвенно!) о том, что во времена Пушкина больших пирамид Гизы не было!

По поводу Стендаля и литературы – посмотри мою статью ” Почему врут историки 2″.

Извини, больше ничем тебе помочь не могу.

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 9 месяцев)

Еще раз, прочитай, что написал. Ужаснись собственному невежеству

А теперь открывай ссылку , набираешь ctrl+F, набираешь слово “пирамид” и ужасаешься всплывшей желтизне.

В общем, прочитай хоть раз какой-​либо источник, а не фантастику. Особенно замечательна концовка, где автор из Тацита, упоминает путешествия Германика в Египет. И вот здесь, чудно: “Способ, которым Египтяне двигали такие массы, каковы колоссы Озимандия и Мемнонов, изображен в одной резной картине Фив. Во-​первых от того места, где был обработываем истукан, устроивалась дорога, которая состояла из двух рельсов, подобно как на наших железных дорогах. Истукан ставился на полозки и окручивался канатамн, [85] которых концы были проведены к толпе народа, влекшего эту массу. На полозках, с переди, изображен человек поливающий рельсы маслом или другою какою жидкостию. На коленах колосса стоит распорядитель работ и бьет руками такт, чтобы дружнее тянули; по сторонам, жрецы, с пальмовыми ветвями, сопровождают торжественное шествие царственной статуи или идола”.

Так какую  знать хоронили в пирамидах?

Комментарий администрации:
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***

 

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 1 месяц)

Значит, так!

Описания плато Гизы с тремя пирамидами и большим сфинксом у Норова (и у Пушкина) нет! Я был прав!

Ссылки на Тацита, Германика и прочих – это нарушение формальной логики – “История верна, потому что она – верна!” Это я говорю тем, кто будет читать этот диалог, а такому дебилу, как ты, это объяснять бесполезно!

По поводу того, кого хоронили в пирамидах:

Самой большой пирамидой является гробница фараона Тахарка – она имеет высоту 42 метра и площадь 52 кв/метра в основании. Как и в случае с египетскими аналогами, тела нубийских фараонов хоронили в специальных саркофагах, вес которых мог составлять более 15 тонн. …Интересно, что в Нубийских пирамидах было похоронено намного больше царственных особ, чем в египетских.

https://arttravelblog.ru/dostoprimechatelnosti/drevnie-​piramidy-nubii.html

А, да! Выясни, сначала, что такое Верхний и Нижний Египет, Нубия, когда англичане нарисовали на карте Судан… Хотя, сомневаюсь, что у тебя получится.

 

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 9 месяцев)

Ты смешон. То есть, если человек не написал “Великие пирамиды” , то значит их не было. А если их Пушкин не нарисовал, то тем более их не было. То есть, если ты не сказал “автомашина КАМАЗ”, а просто сказал “автомашина”, значит автомашин КАМАЗ нет в мире. Притом не важно сказал ли кто-​нибудь другой  “автомашина КАМАЗ”, главное, что ты сказал “автомашина” и твои слова самая главная истина. Мужик, да такое даже Мишелю Фуко не снилось! Докторскую по философии сразу.

А “Великие пирамиды ” это кто и где. В каком месте? Великие относительно кого и когда, и где?  Ах да я забыл, что в альтернативной от разума реальности не существует Тацита, Варфоломеевкской ночи, открытия Америки, Маркса, Лопе де Вега, Карамзина, русского и еще сотен народов.

А Тохарка это чей правитель, когда он жил, что вероисповедовал?

 

 

 

Комментарий администрации:
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (10 лет 9 месяцев)

В великих пирамидах никого не хоронили. Хоронили в Долине царей.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Странные они, адепты Традиционной истории. Как будто трудно на картине (которая в единственном экземпляре) дорисовать три мАААААленькие пирамидки вдали.

Комментарий администрации:
*** “СССР был классической колониальной империей” (с) ***

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 9 месяцев)

И не говори. Никто не  заметит. ведь Антюр понятия не имеет, что химический состав краски за 70 лет в 19 веке изменился коренным образом. Он же полагает, что в живописи и истории искусства все точно так же как в геологии.

Комментарий администрации:
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***

 

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 1 месяц)

“Химический состав краски” – это вопрос сложный! Все эти экспертизы проходят под полным контролем традиков. Посторонние сюда не допускаются. Возможностей для фальсификаций – полно! Возможности перепроверки результатов – отсутствуют.

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 9 месяцев)

А ну да. Сговор. Я уже даже о художественных стилях и техники боюсь писать. Там тоже наверное сговор.

А так висит она в музее 50 лет, а тут бац… три пирамиды появились. И никто не заметил. Смешно, не правда-​ли. Но вот такой бред вы пишите. Типа, такой умирает сын Ивана Грозного на картине, а тут приходим на следующий день – он уже пляшет с батей.

Комментарий администрации:
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***

 

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 1 месяц)

Если фальсификаторы истории не поленились построить три пирамиды на плато Гизы, то уж нарисовать какую-​то картинку…

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 9 месяцев)

Бред не несите. Лучше ответьте на простенькие вопросы, заданные мной ранее.

Комментарий администрации:
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***

 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 3 месяца)

, побочный продукт строительства Суэцкого канала.

А что скажите про это –

-​——————–

Пирамида сложена из 2,5 миллионов каменных блоков, скреплённых раствором. В среднем блоки весили 2,5 тонн, но в «Камере Царя» есть гранитные блоки массой до 80 тонн[8].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B

Чёрная пирамида (также известная как «Тёмная пирамида») — построена для Аменемхета III в Дахшуре. Основа пирамиды сделана из необожжённого кирпича. Гранит использовался только для укрепления камер и для пирамидиона.

-​————————-

Более твёрдые породы — гранитбазальткварцит и подобные — могли обрабатываться посредством оббивания инструментом из долерита. Сверление и распил происходил с помощью медных или бронзовых трубок и беззубых пил с применением абразивов, типа кварцевого пескаИероглифы и другие изображения выбивались с помощью кремнёвых зубил[6]. Для гранитных блоков (как и для скульптур) по возможности подбирались подходящие глыбы, которым придавалась нужная форма. Или же они могли выламываться из массива скалы с помощью рядов насечек и разбухающих в воде деревянных клиньев. При добыче гранита не исключено и применение огня с последующей оббивкой, чему имеются примеры более позднего периода.

…….Перекатывание блоков

Недостатки гипотезы

 

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 1 месяц)

гранит тоже искусственный ( геополимерный ). Заливали на месте.

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (10 лет 9 месяцев)

Нобелевку за него уже кто-​то получил?

 

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 1 месяц)

Сходите на любое кладбище. Там полно надгробных плит и памятников из геополимеров.

 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 3 месяца)

Там полно надгробных плит и памятников из геополимеров.

Мы наконец то достигли технологического уровня строителей пирамид. Ещё бы и в объёмах строительства достигнуть.

 

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 1 месяц)

Я бы сказал иначе :

Технология изготовления геополимеров (в том числе геополимерного бетона) существует уже давно и с незначительными изменениями дошла до наших дней. Современные бетонные технологии и “древнеегипетские” принципиально ничем не отличаются. Разве что – некоторыми доступными в данной местности ингредиентами. Геополимерный гранит, базальт…, сейчас изготавливается штучно из-за его дороговизны и трудоёмкости процесса. В основном, в виде памятников, надгробных плит и т.п.

Есть ещё один интересный аспект.

Гравюры Пиранезе. “Античные” руины и т.д. Большое количество таких гравюр и картин вынуждает многих авторов изобретать различные экзотические версии, вплоть до ядерной войны и геоклиматической катастрофы.

Начало геополимерных (бетонных) технологий – это конец 18в – начало 19в. Поэтому в то время они не были отработаны до мелочей – отсюда ошибки и недостатки строительства, что иногда приводило к их обрушению. Именно это и изобразил Пиранезе и другие.

 

Аватар пользователя Полуян
Полуян (9 лет 11 часов)

“…Вопрос, чем занять освобожденное от забот население встал еще перед властями Древнего Египта. В дельте Нила вырастало несколько урожаев в год, их собирали всем миром и хранили в государственных амбарах. Если бы пищу раздавали трудящимся – они бы от сытого безделья разнесли все и вся. Поэтому фараоны решили народ в свободное от сборов урожая время чем-​то занять. Так появилось пирамидостроительство. Но главное не в этом даже, а в том, что хлеб из государственных амбаров выдавался в обмен на талоны, в роли которых выступали корзины с толченым известковым камнем. Иными словами, все, кто хотел получать пищу, должны были дробить и просеивать известняк, которого в тех местах много валяется. Естественным путем возникло нормирование, поскольку власти сами устанавливали, сколько прото-​цемента надо принести, чтобы получить взамен корзину зерна. Именно этот толченый и просеянный известняк использовался при формовании бетонных блоков, из которых строились пирамиды…” из книги “Корона Связи”.

 

 

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir (5 лет 1 месяц)

 Похоже, древние египтяне обладали приличными знаниями в геологии, геодезии, математике, физике, химии. А так же, были хорошими инженерами и технологами.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Вопрос в датировании “древних египтян”. Я его не рассматриваю.

Для строительства пирамид Гизы необходим минимальный объем знаний. Как раз это я и показываю (косвенным способом). Ничего сложного в строительстве не имелось.

Комментарий администрации:
*** “СССР был классической колониальной империей” (с) ***

 

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir (5 лет 1 месяц)

 Ничего сложного…, если знать все, о чем вы написали. Ну и подсчитать (рассчитать) кое-​что.

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 9 месяцев)

Ну у вас такой максимальный объем знаний. Сколько графиков, картинок, ссылок. Титанический труд.

Комментарий администрации:
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***

 

Аватар пользователя avvv

 

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 недели)

В мягком известняке уже имеется субстрат – гидроокислы железа, который на открытом воздухе превращается в цемент.

А можно узнать процентный состав? Вообще-​то, известнякам для полимеризации гидроксиды железа не нужны, достаточно углекислого газа, чтобы образовался гидрокарбонат кальция и пошла быстрая перекристаллизация кальцита. Добиться этого можно подмешав к известняку, например, сахар в небольшом количестве, бактерии будут его жрать и выдыхать углекислый газ. а известняк будет перекристаллизоваться.

Для того чтобы смолоть известняк в труху, тоже много ума не надо, чай не гранит.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Из статьи.

Кальцитовые зерна мягких известняков первоначально были сцементированы известковым илом. Позднее из межзернового субстрата был вымыт основной объем кальцита. Произошло его обогащение гидроокислами железа. Вследствие этого, мягкие известняки в естественном залегании представляют собой слабо консолидированную породу, из которой легко вырезать строительные блоки. Но на воздухе гидроокислы железа переходят в его другие соединения и цементируют породу.

Посмотрите раздел статьи про латерит.

Комментарий администрации:
*** “СССР был классической колониальной империей” (с) ***

 

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name (12 лет 2 месяца)

Первая и наиболее совершенная из каменных пирамид была возведена Имхотепом – ГЕНИАЛЬНЫМархитектором – во время его пребывания на посту премьер-​министра. До этого здания строили из кирпича, и хотя в различных частях света уже появилось немало каменных строений, эта пирамида стала первым таким сооружением в Египте.

 

Аватар пользователя марионетка мордера

Ан Тюр !! не время сейчас про пирамиды !!! не отвлекайте народ от хайпа по вирусу !!  мировой разум должен найти выход из этой ситуации , а к пирамидам по мнению мордера АШ – поедем очень не скоро …)))))

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Тех кто в хайпе я и не отвлекаю. Предложил свой текст тем, кому в карантине скучновато.

Комментарий администрации:
*** “СССР был классической колониальной империей” (с) ***

 

Аватар пользователя марионетка мордера

тоже годный вариант…))) но не взлетит , все зомбированы хайпом…))))

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Не все. Например, Вы не зомбированы. И я тоже. Много нас. Но нам нужен стержень, на котором можно сосредоточится и … объединится. Думаю продолжить этот цикл. Каждый день буду публиковать текст типа этого. Не славы ради и спасения для.

Комментарий администрации:
*** “СССР был классической колониальной империей” (с) ***

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 8 месяцев)

Я честно говоря вообще не понимаю зачем исследовать геологически сфинкса если есть куча фото в процессе его достройки. Там из аутентичного разве что голова, да и то не факт.

Комментарий администрации:
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Сфинса я рассматриваю как останец коренной горной породы.

Комментарий администрации:
*** “СССР был классической колониальной империей” (с) ***

 

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 3 месяца)

как раз наоборот – голова гипсовая, а туловище аутентичный массив.

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 8 месяцев)

Я видел фото где торчала одна “голова и плечи”(то есть это небыли раскопки из под песка), а тела не было. Затем тело появилось(в два или три приёма).

Ну чисто так для справки

https://womanadvice.ru/sites/default/files/imagecache/width_660/32/viral…

https://prnt.sc/rten0x

Комментарий администрации:
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***

 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 5 месяцев)

Вот проснеццца ДК из канадщины – эксперт по пирамидам – и предъявит вам претензии о нарушении конвенции детей лейтенанта Шмидта на АШе.

 

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 3 месяца)

ДК не только не предъявит, но даже расскажет, что использовал эту работу в книге. за что вам Анатолий Матвеевич, огромное спасибо.

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 9 месяцев)

Бесспорно, это выдающиеся открытие. Наконец-​то тайна пирамид и Сфинкса раскрыта!

Комментарий администрации:
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Про тайну Сфинса будет завтра и послезавтра.

Комментарий администрации:
*** “СССР был классической колониальной империей” (с) ***

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю – внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:
*** Это легальный, годный бот ***

 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622 (9 лет 8 месяцев)

yes Замечательный труд. Продолжайте.

Комментарий администрации:
*** отключен (невменяемый лексикон) ***

 

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 9 месяцев)

Осталось выяснить функциональное назначение этих сооружений.

 

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177 (10 лет 7 месяцев)

А у меня другой вопрос, вес пирамиды Хеопса около 4 млн тонн. Какое расстояние от карьера до пирамиды?

Сколько человеколет было бы нужно для таскания вручную что блоков, что мешков с цементом и кувшинов с водой для его затворения? А эту толпу надо кормить-​поить, размещать, как-​то предотвращать холеру… В общем, что-​то мне подсказывает, что без двигателей на топливе, неважно на каком, переместить такую массу невозможно и не нужно, смысл для древней цивилизации во всем этом?

Опять же Древний Египет это не государство, а цивилизация, то есть каждый житель сам себя прокармливал, ну кроме крошечной, меньше одного процента, прослойки жрецов и прочих. Хотя не факт, что около храмов не было полей и огородов. К примеру, в 10м веке на средней Волге “волхв” было не профессией, а общественной обязанностью человека, зарабатывавшего ремеслом. Не могу исключить, что и жрецы кроме занятости обрядами на десяток праздников в году, в остальное время занимались ремеслом, или работали в поле. Сельский поп на Руси тоже огород держал, и надел земли имел…

Так что идея задействовать много крестьян в свободное от полевых работ время тоже под вопросом.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Карьер рядом с пирамидой (смотрите схемы). Остальные вопросы я не рассматривал и рассматривать (в этой теме) не собираюсь. Только “Горно-​геологический аспект …”.

Комментарий администрации:
*** “СССР был классической колониальной империей” (с) ***

 

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 3 месяца)

не ожидал её здесь увидеть. замечательная работа. использовал eё в своей книге.

кстати, Павлов говорил, что всё плато в расселинах забито железной рудой. вы этого не наблюдали?

и ещё, странно, почему этой работы нет здесь

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Ожелезненность карбонатов там действительно аномальная. Но собственно рудопроявления я там не видел. Грубо и примерно, корка на блоках пирамид толщиной в палец – это и есть железная руда.

Комментарий администрации:
*** “СССР был классической колониальной империей” (с) ***

 

Аватар пользователя hazelgrouse
hazelgrouse (4 года 2 месяца)

То есть вы ставите под сомнение выводы М.Барсума? Тут Давидовича то опровергнуть не могут!) Я понимаю что всё может быть, однако, если проанализировать все гранитные, диоритовые, порфировые, кварцитовые чудеса Египта, Питера, и объяснение от официалов что вазу, например, человек делал всю жизнь не имея никакой инструментально-​технической базы, тогда сколько же он (египтянин) делал(ли) саркофаг? Извините но один здравый смысл говорит о том что Барсум прав просто он не анализировал гранитные блоки заведомо считая их натуральнымт! Вы вообще читали его выводы ? Он утверждает что лишь 20-30 % блоков (те что облицовочные) были изготовлены из аггломерата, остальные действительно вырубались в карьерах! Можете прокомментировать саркофаг Константина и Елены вроде как 12 век из порфира, конкретно как его изготавливали, инструментарий , привод, скорость? Ну это же не поддаётся объяснению в поле действующей парадигмы, например саркофаги Серапеума, Кристофер Данн в свое время кинул клич по США изготовить подобный короб даже без резьбы и прочих выкрутасов за любые деньги, таки что? Ответ был – по частям МОГЕМ иначе Не МОГЕМ! Ну какой из этого можно сделать вывод? Ну не лазером же их вырубали, или вы верите в аннунаков? Просто остаётся один вывод –  раз не могли инструментально да и аннунаки вряд ли прилетали то это искусственный камень! Те же самые вопросы справедливы и для Эрмитажа с его вазами с запредельным орнаментом и геометрией, ну не было в 18 веке станко-​инструментальной базы для таких работ я очень сильно сомневаюсь что некоторые экземпляры и сейчас-​то изготовить  реально! Твердо убежден что Питер не так далее от “древнего” Египта в хронологическом плане!

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

В своей статье я написал только про то, что видел сам и трогал руками.

Я изучал гранит несколько лет (Вьетнам, Египет, Россия, …). Но до публикации дело не довел. На юге Вьетнам вьетнамцам разрешено выбивать блоки (от тротуарного до размера шлакобетонных) из гранита вручную.  Главный инструмент – зубило. Из мягкой стали. Но может быть и из железа. Его кончик отковывается и наугрероживается примитивным способом. Типа русского уклада. Им можно “долбить” гранит пол-​дня. Пока тоненький науглероженный слой не сотрется. А потом в кузню, несколькими ударами поправить острие и снова науглеродить.

Саркофаг из асуанского гранта мастер выбьет за 2-3 месяца (без шлифовки). Дело в том, что в этом граните огромные кристаллы полевого шпата. При ударе по ним зубилом, они крошатся по плоскостям спайности. Вмести с осколками выпадают и кристаллы кварца и роговой обманки. Производительность мастера высокая.

Одна девушка под эгидой Атропогенез.ру выбивает из какого-​то твердого камня вазу. По примитивным технология. Первый заход был неудачным. Не следите?

“Парфир тверже гранта” Твердость здесь не важна. Важно как парфир “работает” на скол.

Комментарий администрации:
*** “СССР был классической колониальной империей” (с) ***

 

Аватар пользователя hazelgrouse
hazelgrouse (4 года 2 месяца)

Вот все так отвечают, размыто)) я взываю к вашей логике, как вы считаете следующие вещи можно исполнить ударной техникой с инструментарием хотя бы 18 века, я даже молчу про то когда это всё изготовлено по офф версии? Вы про антропогенез серьёзно? По-​моему это прямое доказательство моих тезисов, вплоть до начала 20 века людям был известен секрет искусственного камня и появилась эта технология уже после кирпичной то есть либо в эпоху великих географических открытий либо позже! К стати, есть у меня статейка про Петру иорданскую, как раз в тему этой вашей статьи, может прокомментируете, был бы признателен!

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Я не видел изделий из искусственного камня типа магматических пород. Поэтому ничего конкретного по этому вопросу сказать не могу. Тем не менее, одна загадка имеется. В китайском храме на колоннах явно из среднезернистого гранита виден продольный “стык”. Потом на форуме видел китайскую статую с таким же стыком. Что это, понять не могу.

Петру осмотрел внимательно. На стенах старых храмов толстый слой “пустынного загара”. В породе много железа. Но главный храм существенно “подработан”. относительно недавно. Там где “подработали” “пустынного загара” на камне не имеется.

Комментарий администрации:
*** “СССР был классической колониальной империей” (с) ***

 

Аватар пользователя hazelgrouse
hazelgrouse (4 года 2 месяца)

Вот бы колонну посмотреть эту, у вас есть фото? По Петре если брать Эль Хазне и Эд Дэйр то они построены очень недавно просто ибо на фото 1840ых они примерно в таком же состоянии как и сейчас то есть ни пустынного загара ни следов выветривания не наблюдается а о реставрации естественно не может быть и речи, скорее всего эти два объекта вырублены в самом начале 19 века! Остальные храмы на которых наблюдаются следы эррозии и выветривания просто постарше! Все сколы на гранях Эль Хазне на своих местах и по сей день, единственные следы реставрации это на колоннах их действительно восстанавливали, больше информации о реставрациях не было! Модем ли мы утверждать что постройка из красного песчаника простояла 2000 лет и не подверглась деструктивному воздействию внешних факторов таких как выветривание, пустынный загар и суточные перепады температур?

 

Аватар пользователя hazelgrouse

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Да. Примерно так.

Комментарий администрации:
*** “СССР был классической колониальной империей” (с) ***

 

Аватар пользователя Lige
Lige (10 лет 10 месяцев)

Вы там лично были?

Я был. И на плато над петрой тоже поднимался, на породу, никем, кроме ынтра и солнца не тронутую смотрел. Принципиально ничем от храмов не отличаются. По крайней мере мой глаз ничего не заметил. Храмы, если смотреть своими глазами рядом , они со следами выветривания и прочим.

И еще, всегда задавайте вопрос – для чего?

Если его построили в тайне от всех не так давно, то для чего были потрачены столь внушительные силы и ресурсы?

 

Аватар пользователя HomoLudens
HomoLudens (3 года 8 месяцев)

Я тут чудную картинку обнаружил которая замечательно пересекается с вашими выкладками.
http://i-​fotki.info/19/51345d9c3b901e064ca3c89e0b9cf19d2ebc7b235871667.j…
Это вершина пирамиды Хеопса. В своем теперешнем, полуразобранном виде (фоток тоже масса, но обычно не вся площадь, а только края с видом вниз).
Что мы тут видим? Безумную полигональную кладку из камней  неправильной формы но одинаковой толщины! Причем камушки эти замечательно стыкуются между собой!
Короче  говоря их просто выбивали из слоя по трещинам (видимо пометив или пронумеровав), не заботясь об обработке, поднимали наверх и укладывали в том же порядке! т.е. обработке по сути подвергались только “внешние” стороны камня!

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Спасибо. Ценное наблюдение.

Комментарий администрации:
*** “СССР был классической колониальной империей” (с) ***

 

Аватар пользователя andelc
andelc (8 лет 5 месяцев)

Приятно, что в нашем коллективе есть Антюр,  все разложил по полочкам и закрыл тему навсегда.  Спасибо вамOnion--112.gif